В начале 2016 года украинские команды по американскому футболу окончательно решили расстаться с организаторами предыдущих чемпионатов — Национальной федерацией американского футбола Украины (НФАФУ).

Так на свет появилась Украинская лига американского футбола (УЛАФ). В 2016 году чемпионат УЛАФ объединил в себе 18 украинских команд и минских «Зубров», которые по итогам финала и стали чемпионами нового турнира.

О перспективах новой лиги, а также о всех проблемных точках дебютного сезона First & Goal пообщался с президентом УЛАФ Максимом Шило.

«Если «Бандиты» не хотят играть в УЛАФ, мы их не уговорим»

— Давай начнем, как плохие читатели детективов: с самого конца. Какие ощущения остались от финала сезона?

— Финальные игры редко бывают написаны широкими мазками. Игра была очень осторожная, никто не хотел рисковать. Вот игра «Лесорубы» – «Бульдоги» за третье место была очень крутая и яркая, там было много хайлайтов, и она была бы достойна того пафоса, который окружал финал.

Много обсуждали факт победы «Зубров», но такова игра. Не было никаких спорных судейских решений, они победили честно.

— Доволен ли тем, как сложился весь дебютный сезон УЛАФ?

— Я доволен тем, как мы попробовали работать. Если бы мы больше действовали совместно, то результаты были бы еще лучше. Практически вся работа была сделана двумя-тремя людьми из нашей команды. Если бы в команде было 14–15 человек, то можно было бы добиться колоссальных результатов. У нас было много качественного, интересного контента, но его некому было обработать.

Проблема была еще в том, что мы попытались жить по тому регламенту, по которому мы жили всегда, и поняли, что там очень много белых пятен, которые нас не устраивают.

— Это то, что досталось вам в наследство от НФАФУ?

— Да, мы в регламенте ничего не меняли, кроме понятия «сила календаря», которое мы попытались ввести и которое наделало много шороху. А так мы взяли старый регламент, но со временем поняли, что там есть совершенно лишние пункты и нет тех, что нужны. Например, маркировка мяча. По поводу маркировки мяча у нас ничего не сказано. Благо, есть ИФАФовские правила, но в регламенте это тоже должно быть.

Мы поняли, что нужно обучать судей, потому что у нас этим раньше никто не занимался. А это колоссальный труд. Говорят: вот, наши судьи неквалифицированные! Но за один семинар невозможно научиться всему. Я прописал тренировочную программу, сейчас идет набор судей, повышение зарплат, повышение мотивации. Понятно, что после обучающей программы они должны стать чуть лучше, чем в прошлом году. Мы понимаем, что это очень медленный процесс, но им нужно постоянно заниматься.

Я переживал, что какие-то команды могут сняться с соревнований, но никто не снялся. Было техническое поражение «Тигров», но оно было обусловлено тем, что их главный тренер очень сильно заболел. Для них игра эта по сути ничего не решала. Они решили поддержать тренера, ухаживали за ним, ходили в больницу, поэтому не поехали.

Было еще два технических поражения. Одно из-за отсутствия скорой, и это понятно, не обсуждается. И одно у «Волков» со «Славянами», но там и так было понятно, что вне зависимости от результата игры обе команды выходят в уайлд-кард. Получили и получили, на ход чемпионата это никак не повлияло.

— А ситуация с матчем «Викинги» – «Ракеты», когда днепропетровская команда пригласила нескольких игроков из других команд, и это превратило уайлд-кард в товарищескую игру?

— Там просто было небольшое недопонимание. Я общался с Максимом (Василюком, главным тренером «Ракет» — Прим. ред.), он сказал: «Мы могли бы сыграть и тем составом, который у нас есть, но я ребят пригласил из другого города. И сказать им после этого: извините, постойте, пожалуйста, вы зря приехали?». Приняли решение играть. Произошло недопонимание, они раньше времени заявились, решили сыграть так даже с условием технического.

— Неужели им настолько было не важно выйти дальше в плей-офф?

— Я не могу ответить на твой вопрос и Максиму его тоже не задавал. Если бы ему было важно выйти в плей-офф, он нашел бы выход. И не было ведь такого, что они пришли и им сразу дали техническое. Судьи им сказали: «Парни не выходят на матч, вы играете своим составом, и все окей». Никто никого не обвинял в том, что каких-то не тех людей с собой привели. Это было решение Максима и его мотивы, почему он его принял.

— Этот вопрос как-то обсуждался на собрании команд по завершении сезона? Или обсуждали, в основном, регламент и судейство?

— Да там, честно говоря, были внутренние вопросы, грязное белье. К сожалению, ничего, касающегося футбола или интересного.

— Мы слышали о том, что «Бандиты» остались недовольны тем, как сложился сезон, и что они хотят сняться со следующего чемпионата. История получила продолжение или же это просто эмоции после проигранного финала?

— У «Бандитов» в финале был шанс красиво выиграть и отправить Кубок в Украину. Все было в их руках. Это финал, была игра, была трансляция, была подготовка. Здесь была честная игра, не было спорных моментов.

Снимутся «Бандиты» или нет — это решение их функционеров. Они вправе делать все, что хотят. Если они не хотят играть, мы же их не уговорим, правильно? Мы не будем играть, потому что мы проиграли? Ну, не знаю…

— То есть, пока никакого разговора с ними не было на эту тему?

— По этому поводу нет. Лично я не получал никаких писем или уведомлений. Когда они что-то скажут, тогда будем думать. Насколько я знаю из общения с ребятами из России, там тоже есть недовольные, которые то играют в чемпионате, то не играют.

— Была ли обратная связь от команд по итогам сезона, довольны ли они, собираются ли играть дальше?

— Все собираются, всем понравилось. Сейчас нужно понять, какое будет дробление по дивизионам. По дивизиону C думаем, разговариваем, картина интересная получается. Сейчас будет еще одно собрание, и все, что мы не успели сделать на предыдущем, сделаем. Обсудим изменения в регламент, все требования.

Каких-то недовольных людей, которые говорили бы, что чемпионат какой-то не такой — ну, только «Бандиты», пожалуй. Есть недовольные тем, что вступила в действие сила календаря, но об этом мы предупреждали заранее и говорили по ходу сезона, просто на это не все придали этому значение. Есть человек, отвечающий за регламент, и он просил функционеров команд обратить на этот момент внимание. Люди были увлечены финалом, а подготовку к соревнованию упустили. Но опять же, люди сами сказали: это наша вина, мы «проспали».

«Я спросил у Винницы, что изменилось с приходом легионеров. Они ответили: «Для нас это был квантовый скачок»

— Мы очень хотели посмотреть как можно больше украинских матчей в минувшем сезоне, но было мало трансляций. Иногда информацию приходилось собирать по крупицам. Почему так произошло и будет ли ситуация как-то решаться в 2017-м?

— Трансляций в следующем году в любом случае будет больше. Почему в этом году их было так мало? Первая трансляция была организована на деньги генерального спонсора. Две трансляции DIIS попытались монетизировать через интернет, но, к сожалению, это не сработало, не хватило активности команд. Надеюсь, что со временем удастся дать возможность съемочным компаниям работать с играми УЛАФ и расходы сократить. Последняя трансляция была организована за собранные деньги.

Финал УЛАФ можно было найти и в обычной телепрограмме.

Некоторые наши команды уже нашли себе съемочные бригады, договариваются с местным телевидением, а также они будут кидать это на YouTube-канал. Мы тоже ведем переговоры о трансляциях. Наша задача — как можно больше матчей красиво и профессионально осветить.

У нас в командах мало маркетологов, опытных парней, которые понимают, как себя позиционировать в разговорах со спонсорами, с партнерами. Чтобы получить трансляцию, нужно выполнить определенный райдер. Нужны деньги. Чтобы их получить, надо правильно о себе рассказать. Если ребята пока не могут этого сделать потому, что им не хватает опыта, то эта задача все равно остается на следующий год, они в любом случае должны к этому стремиться.

В Харькове, например, ведут со своим телеканалом переговоры, нашли себе человека, который будет их транслировать. Сейчас люди увидели, как это может быть. Но надо понимать, что в нашей стране есть маленькие города, которые не очень богатые. И если даже в Киеве не так просто деньги найти, потому что люди не понимают, о чем идет речь, то в маленьких городах это еще сложнее.

Ну, вот у «Азовских Дельфинов» в партнерах интернет-провайдер, и мы надеемся, что вместе сможем какой-то продукт выдать. Харьков еще, Ужгород — вот это те города, где команды найдут общий язык, есть желание. Договоренности с некоторыми телеканалами есть, мы обсудим их при встрече. Для спонсоров и партнеров сейчас будет подготовлена глобальная презентация.

Первая трансляция от Most Video TV у нас получилась очень удачной. С первой попытки мы получили онлайн больше зрителей, чем баскетбол украинский. В основном, потому что этот их канал вшит в многие кабельные пакеты. Матч был анонсирован, люди включили и смотрели. Там, в принципе, стараются раскручивать гандбол, мини-футбол хорошо сделан. Они включают всю сопутствующую медиа-поддержку, начиная от самой трансляции события до съемок передач. В зависимости от заполняемости трибун они показывают статистику о росте интереса. Самое сложное — это согласовывать эфирное время со свободным временем на стадионах.

— В России команды в массе своей настраиваются на интернет-трансляции, которые организовываются за свой счет. Если я правильно понял, то в УЛАФ решили сразу выходить на телевидение, потому что это лучше в долгосрочной перспективе?

— У хорошей трансляции по телевидению плюсов больше, чем у трансляции через интернет. Мы пообщались с несколькими представителями, которые имеют отношению к телевидению. Они сказали: окей, вот наши технические требования, если вы можете соответствовать этим техническим требованиям, давайте работать.

Партнерам и спонсорам трансляция на YouTube-канале, которая набирает пусть даже 10 тысяч просмотров — это неплохо, но это не то, за что они готовы платить. Когда ты им говоришь про телевизор, они отвечают: окей, давайте разговаривать. А телеканалы из-за отсутствия контента готовы с нами общаться и ставить нас в эфир бесплатно. Надо просто найти точки соприкосновения.

Мне еще в самом начале говорили, что YouTube-канал — это тупиковый путь. Я могу понять, если маленькая команда нашла умельца с местного телеканала, и они дали стрим в YouTube. Для них это выход. Но со временем, если они выйдут на местный телеканал и повысится уровень, то восприятие поменяется.

Если бы наши стримы были мегапопулярными, если бы сразу 50-70 тысяч просмотров хлопнуло, тогда мы бы с этими цифрами приходили и на нас бы смотрели по-другому.

— В числе так и не увиденных команд были винницкие «Волки», которые пригласили к себе легионеров и выигрывали у соперников по своему дивизиону B с крупным счетом. В плей-офф легионеры уехали, и последовало разгромное поражение от «Бандитов». Какие-то выводы из этой истории есть? Можно сказать, что сезон прошел впустую.

— Нет, совершенно не впустую. Вокруг Винницы вообще было слишком много лишнего шума. В начале сезона я разговаривал с их представителями, и они говорили, что у них очень серьезная пертурбация, у них порядка 8–9 игроков основного состава с многолетним опытом игры разъехались на заработки. Взяли и в течение двух месяцев разъехались. Сам понимаешь, что такое, когда девять человек ушли из команды.

Да, они собрались, подтянули этих легионеров. По ходу сезона мы увидели эти большие счета, мы с ними разговаривали, я говорю: «Ребят, ну что?». Они отвечают: «Мы понимали, что команды дивизиона B слабые, но не понимали, что настолько».

В плей-офф, в принципе, эти легионеры играли, все в порядке. Два легионера играют на поле, но просто по уровню игры и физически команда гораздо слабее «Бандитов». Да, есть темнокожий квотербек, есть хороший принимающий, но линия не держит, ее просто сметают. Для меня в этом сезоне стало очевидно: если у тебя есть легионеры, но ты не воспитываешь своих игроков, то… Легионеры тебе могут помочь, но при появлении более сильного соперника тебя ничего не спасет.

Винницкие легионеры в начале лета высказывались в том духе, что победили бы команду из любого украинского дивизиона.

Мы в этом году перенимаем европейскую практику, когда у тебя на поле могут быть два легионера категории А. Они могут помочь, но картину существенно не поменяют. И тебе все равно нужны свои игроки, которых можно растить, воспитывать и так далее. Мы ставим такие условия, чтобы команды не могли рассчитывать только на легионеров.

Но я спрашивал у Винницы, что изменилось с приходом легионеров. Они ответили: «Для нас это был просто квантовый скачок». Организация игроков, старание, дисциплина. Да, там много молодых парней-одногодок, и против «Бандитов» их просто бульдозером смело. Хотя я хочу заметить, что первая половина-то закончилась с небольшим счетом.

Про легионеров больше разговоров было. Сезон впустую? Игроки все равно получили опыт, тренировались с классными парнями, которые помогли им заниматься, мотивировали.

— По теме легионеров была еще история с Троем Райсом, который сперва играл за «Лесорубов», а потом его к себе забрали «Зубры». И Райсу запретили играть плей-офф в УЛАФ. Насколько легко разрешилась та ситуация?

— Там произошло недопонимание. Мы разговаривали потом с «Зубрами», они сказали: «Мы думали, что если мы все сделаем легально, подпишем контракт, он будет наш, а не Ужгорода». Но вы думали, а у нас вот такие договоренности. Если бы вы заранее спросили: мы хотим заявить, можно или нельзя? Но он числился в официальном ростере «Лесорубов» на сезон.

Когда мы разговаривали с представителями, меня спросили, что по поводу легионеров. Я ответил, что можно заявлять в определенный срок и если эти легионеры не играют у нас. Пошли от обратного – ничего не получилось. Они приехали, мы поговорили. Естественно, они были шокированы, но не сказал бы, что ситуация как-то длилась долго.

Когда стало известно, мы сразу отреагировали: он играть не может. Он мог бы играть в матче «Зубров» против «Лесорубов», если бы команды между собой бы договорились — мне кажется, это честно было бы. Но заявить игрока «Лесорубов» Троя Райса за «Зубров», чтобы он играл против «Бандитов» — такого никто бы не позволил.

А так, между собой, если бы они нашли общий язык, ради бога. Но Женя (Рахимов, играющий тренер «Лесорубов» — Прим. ред.) сказал: «Вы нас ослабили и еще просите этого игрока заявить за себя». Они и сами рассчитывали на него, Трой Райс — это серьезный игрок, высокого уровня.

«НФАФУ совершает противоправные действия, запрещая нам развивать спорт»

— Расскажи о вашей судебной тяжбе с Национальной федерацией американского футбола Украины, которая проводила чемпионаты раньше, но к этому году потеряла доверие практически всех команд.

— Есть Бог на свете. С нами начали судиться, но мы даже не знали об этом. Мы узнали об этом уже в конце лета, когда прошло три судебных заседания и решение было уже принято. Нам заявили, что до нас информация не доходит, хотя наш адрес, телефон везде указан. Никто нам ничего не говорил, хотя отсылались и заказные письма. Либо это специально было сделано, либо письма не дошли, неважно.

Нам присудили поражение. НФАФУ требовала запретить всем физкультурно-спортивным организациям заниматься любой деятельностью, связанной с американским футболом. Это было первое их требование. Второе — запретить использовать словосочетание «чемпионат Украины».

Суд отклонил первое требование, так как оно нарушало Конституцию Украины. Грубо говоря, ты играешь во дворе в футбол, и тебе кто-то может это запретить. Это невозможно. Второе требование тоже мимо, поскольку у нас в законах прописано, что никто не может монополизировать право использовать словосочетания «Украина», «чемпионат Украины», государственную символику и так далее. Это тоже абсурд.

Но суд в первой инстанции вынесочень неоднозначное решение: запретить Украинской лиге американского футбола проводить чемпионат Украины на территории Украины. Хотя мы и не назывались чемпионатом Украины. Мы подавали документы в министерство спорта Украины и говорили, что у нас чемпионат УЛАФ. То, что дизайнеры некоторых команд ошиблись, не так написали – ну, извините, ошиблись. Мы сразу позиционировали, что у нас свой чемпионат.

Допустим, мы проводим игру чемпионата. Приходит судебный пристав с решением суда и представителем НФАФУ. Говорит: «Здесь написано: запретить». Проблема в том, что директор стадиона или администрация не разбиралась бы, чемпионат Украины у нас или что. Была бы просто сорвана игра. И это решение не ограничено во времени, оно не до какого-то числа.

Мы провели очень большую работу с юристами и подали апелляцию. Общались мы и с министерством спорта, нам отвечали: «Мы не понимаем смысл этих действий, как они могут вам что-то запретить?» Когда мы пришли в суд первой инстанции, представителя минспорта не было, и у нас начался интересный диалог. Нас стали спрашивать, а кто вы, а что вы, где играете. Это было накануне финала. Нас спрашивают, когда у нас финал. Я говорю, что тогда-то. Судья поворачивается к представителю НФАФУ и говорит:

– Чего вы людям мешаете играть? Заседание переносится. Финал у вас восьмого. На двенадцатое число нормально?

Мы отыграли финал. На следующее заседание опять не явился представитель министерства спорта, мы немного пообщались и все опять отложили. На третье заседание пришел наконец представитель, пришла юрист от НФАФУ, а наш юрист поехал в Америку с нашими письмами.

Мы хотим посетить несколько университетов, сказать, что мы есть. Чем черт не шутит, пообщаться с теми же «Лос-Анджелес Рэмс». Понятно, что это на первый взгляд выглядит глупо — где профессиональный клуб и где мы. Но у бейсболистов в Украине это получилось. Они написали «Нью-Йорк Янкис» и до сих пор сотрудничают. Написали: «Здравствуйте, вот мы такие есть, давайте сотрудничать». Так им из Штатов экипировку присылают. Хуже не будет, вдруг выстрелит.

Мы остаемся вдвоем с Оксаной без юриста на самое важное заседание. Все предыдущие заседания заканчивались быстро, максимально мы сидели ждали 12 минут. С нами было порядка 50 минут.

Нашим оппонентам стали задавать конкретные вопросы: вы имеете право им запрещать? Нет, не имеете. Потом нас спрашивают: у вас есть вопросы? Мы говорим, что не позиционируем себя как официальный чемпионат, поскольку по закону официальный чемпионат — это тот, который введен в единый календарный реестр госучреждений. Как они могут запрещать нам проводить то, что мы не имеем права проводить? Мы просили отменить решение, поскольку оно мешает нам развивать вид спорта.

Мы также сказали представителям НФАФУ: если вы хотите нас запретить, то скажите при министерстве спорта, при судьях, какие соревнования вы проводите, что делаете вы. Естественно, они сказать ничего не могут. Все команды играют под эгидой УЛАФ.

Последним смешным доводом было то, что игроки УЛАФ думают, будто они играют в официальном чемпионате и придут к нам за категориями, регалиями, а мы их дать не сможем. Тут судьи чуть со смеху не попадали. Мы объяснили, что изначально позиционировали себя как неофициальный чемпионат и все об этом знали.

Судьи удалились на совещание и совещались очень долго. Когда они вернулись, то сказали, что НФАФУ совершает противоправные действия согласно законодательству Украины, запрещая нам развивать спорт. У них ведь тоже есть устав, в котором написано, что они должны развивать этот вид спорта. Они не развивают и запрещают нам. И вообще, по закону Украины вы не имели права подавать на УЛАФ в суд, потому что юридически вы союз команд и они союз команд, вы не имеете права им что-то запретить. Запретить что-то может только государственный орган, то есть министерство спорта по определенным критериям и согласно закону о физкультуре и спорте.

То есть, они удовлетворяют полностью нашу апелляцию, они запрещают это дело еще раз поднимать, потому что оно противозаконно. Мы полную победу одержали, и нам еще должны наши расходы на юридическую деятельность возместить.

— Каков следующий этап этой истории?

— Сейчас отчетный период. Сейчас НФАФУ должна дать отчет, что они сделали за год. Естественно, там будет ноль. Если они попытаются подтасовать факты, то это один из самых мощных поводов для разрыва отношений между министерством спорта и организацией. Мы попросили дать нам ознакомиться с этим отчетом, дабы избежать предоставления ложных сведений.

— По итогам сезона сложилось впечатление, что организаторам лиги не хватает людских ресурсов, многое замыкается лично на тебя. Есть возможность расширить организаторский штат? Может быть, за счет людей не из команд?

— Не из команд мы вряд ли кого-то найдем, потому что все это за деньги. Зная ситуацию с финансами в некоторых командах, я понимаю, что нагружать их нельзя. Командам нужно сдать взнос, зарплаты судьям, расходные моменты. Пусть лучше они сосредоточатся на этом и на оплате судейских семинаров.

Поэтому я ищу людей среди команд. У нас есть четкая структура, как мы хотим работать. Дима Хайтовский дал почитать регламент ЛАФ, я многие вещи из него почерпнул. Я понимаю, что в исполкоме должны быть три человека, которые занимаются определенными вопросами. Плюс есть человек, занимающийся внешними связями и маркетолог. Это уже не три человека, а пять.

В этом году все было сделано двумя-тремя людьми не потому, что мы так хотели, а потому, что все занялись своими командами. Когда начался чемпионат, мы стали озираться: эй, люди, договаривались же вместе. Сейчас есть понимание, кому что дать, идет процесс. Желание у людей есть, не всегда хватает времени, но даже если делать хоть что-то, уже все будет двигаться.

— Три главные вещи, которые ты бы хотел изменить к старту следующего сезона, чтобы он получился еще более ярким, чем этот?

— Это не три, это одна главная вещь. Уровень судейства, который будет расти. Вопрос — как? Либо медленно, либо динамично. В наших силах сделать это динамично. Обучающая программа есть, мотивационная программа есть, поехали.

Нужно понимать, что УЛАФ — это дело всех. Нужно понимать, что деньги придут в лигу, когда спонсоры увидят, что она перспективна и привлекает к себе внимание. Все наши действия должны быть направлены на привлечение внимания к себе. Если каждый в своей команде будет это делать, приходить на переговоры и говорить: вот смотрите, у нас есть команда, у нее есть зрители, у нее есть вот это и это. Получение денег упирается в количество глаз, которые прикованы к площадке, на которой можно размещать рекламу. Как бы некрасиво это ни звучало, но спонсоры так это расценивают.

Мы — новая перспективная площадка, к которой приковано внимание платежеспособной аудитории. Но это аудитория еще мала. Все наши силы должны быть направлены на расширение этой аудитории. Как только динамика расширения аудитории пойдет, тогда и будут платиться деньги.

Одна команда может быть интересна на местном уровне, но это одна команда, больших денег ей не дадут. Дадут дивизиону, дадут лиге, которая на эти деньги купит трансляции, организует матчи. Когда коллективно мы будем это понимать и работать в этом направлении, тогда все будет хорошо.